Никифоров на РСН назвал интернет-рынок России лидером в Европе
Министр связи России рассказал о тенденциях развития интернета
И. ИЗМАЙЛОВ: Здесь Игорь Измайлов. С минуты на минуту в студии «РСН» появится министр связи и массовых коммуникаций, российский политик Николай Никифоров. Мы будем говорить с ним обо всём, что касается интернета, массовых коммуникаций, обсудим мессенджеры, о которых много сейчас говорят, социальные сети: Facebook, Twitter и всё остальное. Вы, наверное, слышали последние разговоры о том, что их надо запрещать, о том, как сотрудничают социальные отечественные сети и заморские с нашими соответствующими службами.
Есть также большой пласт вопросов, связанных с сотовой связью, «Почтой России», интернетом: сим-карта оказывается практически в каждом предмете, окружающем нашу жизнь. Постараемся всё это затронуть.
Николай Анатольевич уже в студии. Мы Вас приветствуем, спасибо, что нашли время. Давайте начнём с животрепещущих тем, связанных со взаимодействием иностранных интернет-гигантов, таких как Google, Facebook, Twitter с нашими соответствующими службами. В последнее время всё больше разговоров идёт о том, что возможно нам придётся их блокировать, если они не будут сотрудничать с нашими структурами.
Н. НИКИФОРОВ: Добрый день! Большое спасибо за приглашение. Речь идёт не о сотрудничестве, а о базовом принципе соблюдения законодательства той страны, в которой работаешь. Если раньше на соблюдение законодательства в интернете никто не обращал внимания, то сейчас, когда у нас только проводным интернетом пользуются примерно 58% населения, а если взять ещё и мобильных пользователей, то число приближается к 65%, мы продолжаем развивать интернет-инфраструктуру, увеличивать интернет-аудиторию. Необходимо убедиться, что все базовые нормы российского законодательства работают, в том числе и в этой сети. Я не соглашусь с тезисом, что речь идёт о блокировках, нормах санкционного воздействия, речь вовсе не об этом. Все предыдущие нововведения в российском законодательстве, которые очень активно вносились депутатами Госдумы, часто воспринимались эмоционально, но в итоге, уже после полугода, года правоприменительной практики не вызывали серьёзных проблем. Мы уверены, что те компании, для кого Российская Федерация — серьёзный рынок, а мы сегодня интернет-рынок номер один, если сравнивать с другими странами Европы, те, кто сделал здесь бизнес, я уверен, будут соблюдать российское законодательство. Не вижу никаких принципиальных препятствий, проблем, неразрешимых технических моментов, которые не позволили бы этим компаниям выполнить базовые требования.
И. ИЗМАЙЛОВ: А те, кто не будут выполнять, мы вынуждены будем их блокировать? Тут вспоминается Павел Дуров, который сказал, что Telegram создан по принципу ни с кем не сотрудничать. Вы вроде бы хотели с ним встретиться, получилось ли это? Если он не пойдёт на сотрудничество, вынуждены ли мы будем блокировать Telegram?
Н. НИКИФОРОВ: Telegram сегодня не нарушает законодательство Российской Федерации, насколько мне известно. Если кому-то известны факты нарушений, то нужно их в соответствующие органы направить. С Павлом Дуровым мы находимся в рабочем контакте. Я считаю, что риторика запретов не должна искусственно насаждаться. Вы уже несколько вопросов задали с термином «блокировка», «запрет», а у правительства нет такого на повестке дня. Коллеги в Государственной Думе зачастую вносят очень яркие решения, но в ходе консенсуса, дискуссий не все из них напрямую вносятся в те или иные законы. Мне кажется некорректным преподносить ситуацию таким образом.
Сегодня утром мне сообщили, что в Германии без решения суда один из хостинг-провайдеров удалил информацию одного из российских СМИ, там размещалась какая-то часть сайта. Ни решения суда не потребовалось, ни закона — просто было обращение, видимо, из тех или иных органов этой страны, и всё удалили, вообще вне правового поля эти вещи происходят. Российская Федерация здесь поступает очень последовательно. Депутаты вносят поправки в законодательство, постепенно вырабатывается нормативно-правовое поле для работы тех или иных интернет-сервисов. Конечно, мы будем требовать соблюдения законодательства, но заблокировать зарубежных игроков не является самоцелью. Мы считаем, что мы активно развиваем IT-отрасли, интернет-экономику, которая составляет уже значительную часть даже валового внутреннего продукта. Для этого нужно создавать все условия. Убеждён, что те компании, для которых интернет — прежде всего бизнес, а не способы манипулирования мнением аудитории, целенаправленного воздействия, продвижения идей экстремизма, с этим мы очень часто сталкиваемся, если это просто бизнес, то в этом нет никаких ни технических, ни юридических проблем по соблюдению базовых требований российского законодательства, которые у нас есть.
И. ИЗМАЙЛОВ: Можно тогда сказать, что у законодательного поля нашей страны сейчас нет вопросов к Google, Facebook, Twitter, Telegram?
Н. НИКИФОРОВ: Есть закон о том, что персональные данные граждан России должны храниться на территории России. В прошлом году он вступил в силу, в этом году запланирован целый ряд проверок нашей подведомственной службой Роскомнадзором, которые покажут, насколько закон соблюдается. Мы видели очень активную реакцию различных интернет-игроков, многие из них, насколько нам известно, осуществили перенос своей инфраструктуры. В 2016 году уже более чётко будем отслеживать вопросы правоприменения.
И. ИЗМАЙЛОВ: Об этих вопросах говорил и Герман Клименко — насколько плотно Вы взаимодействуете с ним и Институтом развития интернета? Так получилось, что Герман Клименко — советник президента, Вы — министр правительства, Вы часто встречаетесь с Владимиром Владимировичем, есть возможность обсуждать повестку дня? Целый институт создан по развитию интернета. Полномочий вашего министерства достаточно: у вас и почта, и связь, и много чего ещё, или стоило бы создать министерство по делам интернета?
Н. НИКИФОРОВ: Я думаю, что в любом государстве не должно быть бесконечного количества министерств. В России были разные периоды: когда их количество увеличивалось, уменьшалось, были разные стадии административной реформы. Вижу задачу министерства, прежде всего, в нормативно-правовом регулировании и создании условий для роста интернет-экономики. Мы должны принимать такие законы, постановления правительства, подзаконные нормативные акты, реализовывать такие проекты, чтобы росла эта часть экономики. Сегодня основная повестка дня относительно экономического роста, который мы хотим и тут, и там, это интернет-экономика — практически единственное, что растёт в этих непростых, турбулентных экономических условиях.
И. ИЗМАЙЛОВ: В России мы можем сказать, что интернет-экономика растёт?
Н. НИКИФОРОВ: Продолжает. Очень важно, что предновогодний российский интернет-форум посетил президент нашей страны. Я считаю, что это тоже серьёзный знак и для самого интернет-бизнеса, и для инвесторов, просто для всех людей, для кого интернет является ежедневной профессией, серьёзный знак того, что роль интернет-экономики, информационных технологий возрастают.
С Германом Клименко мы познакомились на этапе реализации поручения президента о разработке программы развития российского интернета. Наше предложение заключалось в том, что помимо самой программы нам обязательно нужно проработать конкретный план действий, не программу ради программы, а мероприятия со сроками, дорожные карты, их можно называть как угодно. Смысл в том, чтобы все участники процесса понимали: кто и когда что должен сделать, чтобы интернет-экономика продолжала расти, чтобы это был драйвер и локомотив многих других отраслей.
Самый яркий пример, который у всех на виду — произошедшее с отраслью такси, не только в России, но во всём мире. В России мы тоже переживаем эту очень быструю трансформацию. Особенности интернета и IT в том, что всё происходит очень быстро, сегодня совершенно по-другому структурирован рынок. Как сделать так, чтобы интернет мог нам помочь во всех остальных областях: в образовании, здравоохранении, торговле? Мы в 2015 году экспортировали программного обеспечения на сумму примерно в 6 миллиардов долларов. Страна продала вооружения на 15 миллиардов долларов, а на 6 миллиардов мы продали программных продуктов и IT-услуг. Это важная часть нашей экономики, её нужно поддерживать, создавать условия для того, чтобы компании могли пользоваться льготами по страховым взносам, нужно строить и развивать сеть технопарков, бизнес-инкубаторов, чтобы все эти условия работали, смотреть, что в законах нужно своевременно исправить. Мы должны быть конкурентоспособной юрисдикцией.
И. ИЗМАЙЛОВ: Что касается технологических устройств, вышел YotaPhone, громко заявил о себе, но всё равно он работает на Android и собирается не весь у нас. Есть ли в России перспективы создания высокотехнологичного рынка собственных, более перспективных, мобильных устройств, которыми люди будут пользоваться, сможем ли мы войти в рынок?
Н. НИКИФОРОВ: Убеждён в этом и считаю, что в турбулентных экономических условиях нам нельзя руководствоваться исключительно текущими финансовыми показателями того или иного бизнес-плана, бюджета, лимита расходов, нужно не прекращать инвестиции в эти перспективные разработки, государству и, прежде всего, бизнесу. Нельзя ни в коем случае идти по пути изоляционистской политики и говорить, что мы должны что-то запретить, внутри себя создать своё и сами этим пользоваться. Весь опыт развития IT-отрасли, интернет-экономики показывает, что искусственные способы регулирования не проходят, мы должны быть открыты, наше импортозамещение должно быть экспортоориентированным.
В прошлом году впервые в истории прошла встреча министров связи и информационных технологий стран БРИКС. БРИКС важен тем, что в странах БРИКС проживает половина населения земного шара. Все они рано или поздно будут потребителями мобильных устройств, планшетов, интернет-пользователями.
И. ИЗМАЙЛОВ: И очень быстро растущей экономики при этом.
Н. НИКИФОРОВ: Очень! Все они разделяют нашу озабоченность в том, что сегодня весь рынок IT монополизирован одной страной и буквально несколькими компаниями. Там те же самые проблемы, которые несколько лет назад подсветил на весь мир Эдвард Сноуден. Без того, что мы демонополизируем, деверсифицируем весь IT-рынок не произойдёт качественных изменений. Мы считаем, что таланта российских разработчиков программного обеспечения вполне достаточно, чтобы решать такие амбициозные задачи. Но важно подкрепить это соответствующим спросом, спрос не может быть только российским, и этим мы тоже серьёзно занимаемся. Только что мы провели первое заседание экспертного совета по российскому программному обеспечению, включаем российские продукты в специальный реестр, и госзаказчики будут вынуждены покупать наш soft. Уж на деньги российского налогоплательщика точно нужно покупать российское программное обеспечение.
И. ИЗМАЙЛОВ: Уход от Microsoft не за горами?
Н. НИКИФОРОВ: Это не жёсткая норма, она оставляет госзаказчику выбор, но контроль за этим будет очень серьёзный. Зачастую будет проще купить российское. Нужно смотреть потенциал каждого продукта, особенно на рынке БРИКС. На рынках БРИКС нас ждут, мы все разделяем проблематику, общую повестку дня и готовы сотрудничать.
Вы упомянули мобильные устройства. Во всех мобильных устройствах мобильная операционная система. Это один из важнейших элементов становления всей интернет и IT-системы сегодня. Мы предлагаем разрабатывать такие программные продукты сообща, используя потенциал разработчиков других стран. Это вполне реально сделать, уже есть конкретные компании, продукты, проекты, и мы намерены их поддерживать. Я нахожусь также в тесном контакте с коллегами по блоку БРИКС, регулярно встречаемся, общаемся, синхронизируем наши планы действий, может даже выйдем на конкретную программу таких действий. Договорились, что встречи будут проходить ежегодно. Председательство БРИКС в феврале 2016 года перейдёт к Индии, будем готовить встречу уже на индийской территории.
И. ИЗМАЙЛОВ: Возвращаясь к вопросу о железе — Ростелеком в прошлом году начал ставить отечественные WI-FI роутеры. Что касается мобильных устройств, когда это будет возможным на территории страны? С другой стороны, насколько я понимаю, все операторы работают сейчас на китайском железе, продаётся оно за доллары. Евро, юани — всё растёт, упрёмся ли мы в то, что следует ожидать рост тарифов и удорожание услуг связи? Вы отметили, что бурно растёт интернет-экономика, а как она растёт в области связи? Одна из немногих отраслей, которая в кризис растёт довольно быстрыми темпами.
Н. НИКИФОРОВ: Собирать мобильные телефоны сами мы можем уже сегодня, есть предприятия, способные это сделать, более того, они это делают, чаще для нужд силовых структур, у которых особые требования по безопасности, но можно это делать и для потребителя, это вопрос цены.
И. ИЗМАЙЛОВ: Силовые структуры нашими устройствами пользуются?
Н. НИКИФОРОВ: Да, очень много устройств. Они собираются в Подмосковье, много разных предприятий это делают, и делают очень хорошо кстати. Потребительская электроника — всегда вопрос цены одного изделия. Конечно, здесь выигрывают такие страны, как Китай, которые делают это массово, невероятными тиражами и работают на весь мир. Не секрет, что часто мы видим те или иные устройства, которые разработаны в одной стране, но производятся всегда в Китае.
И. ИЗМАЙЛОВ: Хотя бы разработка наша, как те же Iphone, которые собираются в Китае, но вся мысль и движение идёт из другой страны.
Н. НИКИФОРОВ: Совершенно верно: главное — ноу-хау и технология. Мне кажется, что сегодня мобильная операционная система важнее, чем само устройство, потому что она определяет всю логику работы. Если мы сделаем её, это будет большая победа по сравнению с тем, если мы будем пытаться лидировать, конкурировать с признанными мировыми игроками в области самих устройств. Проблема не в устройстве, а в микроэлектронике, которая находится внутри. Сегодня устройство — просто экран, батарейка, буквально несколько микросхем, и главная из них — процессор, который является сердцем или мозгом любого такого устройства. Это гораздо более сложный технологический уровень, здесь мы серьёзно отстаём, к сожалению. Дело даже не в том, что у нас нет производственных мощностей, которые позволяют сегодня на уровне 14 или 22 нанометров, уровне минимального размера элемента в таком процессоре, производить такого рода изделия. Мы даже не проектируем такие разработки, а это уже необходимость, выстраивание целенаправленной госполитики, формирование соответствующего спроса в рамках госзаказа, и создание целого ряда мер поддержки тем, кто покупает эти изделия.
Мы констатируем серьёзный рост сельского хозяйства. В него ежегодно инвестируются миллиарды рублей, в том числе государственной поддержки в виде разных субсидий, процентных ставок по кредитам и так далее. Мы видим программу утилизационного сбора по автомобилям. «Почта России» покупает российские автомобили, экономят, в том числе используя преимущество программы утилизации старых автомобилей. Это очень хороший пример: у нас ничего подобного нет нигде с точки зрения микроэлектроники или мобильных телефонов, планшетов. Я считаю, что подобного рода направления нужно развивать.
И. ИЗМАЙЛОВ: А как это может выглядеть?
Н. НИКИФОРОВ: Это может быть и субсидирование, тот же утилизационный сбор теоретически может работать в этой сфере. Нужно продумать, как это сделать, сегодня мы не готовы производить весь набор этих изделий. Вместе с инвесторами этот диалог нужно вести, вырабатывать комплекс мер господдержки. Не должно быть супер госкомпаний, госкорпораций, которые берут весь цикл полностью на себя, это должно производиться частным бизнесом в условиях рынка и конкуренции. Но государство должно определять правила игры и оказывать общие меры поддержки.
Россию неизбежно ждёт успех. С точки зрения нашего человеческого капитала, талантов, людей, которые работают, создают свои продукты — всё в порядке, мы просто должны создать условия, чтобы из этого вырастали компании, готовые штурмовать мировой рынок и работать в нём. Для этого сотрудничество России по направлению БРИКС с точки зрения создания спроса может сыграть ключевую роль. Я просто не вижу никакой другой ниши: с европейцами будем сотрудничать или с северо-американским континентом? Я сильно сомневаюсь, что нас там кто-то ждёт, и даже если бы у нас были сильные продукты, поверьте, незримых протекционистских мер столько, что никогда наша российская компания не сможет отвоевать в краткосрочной перспективе себе серьёзное место под солнцем. А страны БРИКС — совсем другое дело.
И. ИЗМАЙЛОВ: Вам тут одновременно и легче, и сложнее. Легче, потому что понятно, куда двигаться, в отличие от коллег по правительству, сталкивающихся с более фундаментальными вопросами экономики. А что касается тарифов, услуг связи, инвестиций — подтормаживает ли сейчас всё это в связи с ростом цен на оборудование?
Н. НИКИФОРОВ: Операторы замедляют свои инвест-программы, у них выручка в рублях, а закупка оборудования происходит в рамках валютных контрактов, так как мы не производим такого оборудования связи, делаем базовые станции сотовой связи, сложные коммутаторы, которые объединяют всех абонентов. Темпы развития будут меньше, но в целом у нас очень конкурентный рынок, один из самых низких уровней цен на сотовую связь и мобильный интернет в мире, при этом весьма неплохого качества. Качество связи — это всегда очень субъективная тема. Мы считаем, что здесь нужно применять методы публичного мониторинга, когда каждый в состоянии принять решение, какой оператор для него лучше подходит, исходя из соотношения цена-качество.
Мы планируем запускать публичные сервисы, где будет видно, кто лучше всего работает в месте, где ты живёшь, работаешь или учишься.
И. ИЗМАЙЛОВ: По мобильному рабству какие-то претензии были или это та часть, которая сработала?
Н. НИКИФОРОВ: Она сработала: у нас более 2 миллионов абонентов перенесли номера. Все говорили, что это мало. Может, это не такой большой процент, учитывая что база подключенных абонентов в целом большая. Но всё же таких потребителей 2 миллиона, и их количество растёт, мы видим темпы.
И. ИЗМАЙЛОВ: Вы разрешили переносить с федеральными номерами, но они переносятся прямыми, и операторы по-прежнему сделать с этим ничего не могут. Дублёры держат сотовые — и такая ситуация у очень многих людей.
Н. НИКИФОРОВ: Это так называемые городские прямые номера. Действительно, перенос номера на них не действует. Это могло бы сработать в крупных городах, но у нас очень большая страна, огромное количество малых населённых пунктов, и совершенно морально и физически устаревших, небольших узлов связи, на которых всё это сделать сегодня невозможно. Чтобы это модернизовать, нужны миллиарды рублей, на всё оказывает давление валютный курс. Мы могли бы такую норму в законодательство ввести, но это бы обозначало, что операторы вынуждены направлять на это миллиарды рублей инвестиций, в конечном итоге это бы сказалось на уровне цен на связь. Востребованность этой услуги не такая большая, чтобы рисковать нашими самыми главными достижениями: представленностью (предоставлением?) связи и уровнем цен.
И. ИЗМАЙЛОВ: Мы всё больше погружаемся в интернет: это и госуслуги, и современная государственная система связи, и документооборот, и электронный банк — насколько мы сегодня защищены? Случилась неприятность с Вашим аккаунтом в Instagram, его взломали. Мы можем сказать, что наша страна не окажется в какой-то момент перед лицом серьёзной ситуации, связанной с большим коллапсом?
Н. НИКИФОРОВ: Если говорить о масштабе страны, то важно делать так, чтобы мы не зависели от конкретной компании или технологии в значительной части. Важно, чтобы всё было диверсифицировано, в идеале — представлены наши собственные, российские разработки, и мы к этому идём. Сегодняшнее первое заседание экспертного совета по российскому ПО — это тоже шаг в этом направлении. Но в целом вопрос безопасности, что в виртуальном мире, что в реальном — это постоянная гонка вооружений, двусторонний процесс, и чем более изощрёнными будут методы защиты, тем более изощрёнными станут методы компьютерных атак, и использование этой среды злоумышленниками. С этим связаны вопросы законодательного регулирования. Каждому пользователю нужно быть очень внимательными и понимать, что интернет, особенно его открытая часть, это всё-таки не доверенная среда, нужно чувствительно относиться к вопросам личных персональных данных — всё, что так или иначе когда-то было загружено в сети, где-то хранится, и при каких-то обстоятельствах может быть воспроизведено повторно. Если эти базовые принципы мы будем преподавать, в том числе в наших общеобразовательных школах как базовую интернет-грамотность в части информационной безопасности — это пойдёт всем на пользу.
И. ИЗМАЙЛОВ: Спасибо, что нашли время, вопросов ещё много, ждём Вас снова. Как связисты говорят: за связь без брака.
Н. НИКИФОРОВ: С днём печати заодно.